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河南省档案行政执法研讨会现场录音记录(文字略有技术处理,未经发言者审校):

河南省档案行政执法研讨会现场录音记录(文字略有技术处理,未经发言者审校):




314日上午八点半,河南省档案馆12楼大会议室。
河南省委副秘书长、省档案局局长王 国振讲话(讲话稿另发)。


蔡 千树(河南省档案局法规处处长、档案管理杂志社总编):预备会上我提到为什么要开全省档案行政执法研讨会,主要解决一个问题,是使我们在座分管档案执法工作和一线的具体搞档案执法工作的人成为一个不外行的明白人、懂法的人(至于说内行现在很难达到)。可能会有人疑问,我们档案执法都干了十几年了,怎么成外行了?我相信,如果大家认真听完三个专家讲课,你会突然发现,我们以前所理解的很多术语、概念很多都是错的,对一些基本术语、基本概念理解是有偏差的。我在处里提到,我们法规处人应该像律师一样咬文嚼字,因为我们是干这行的。另外,我开玩笑说,我们档案部门做其他工作的人,局长,办公室的,业务处的,他们可以说外行话,没问题。因为他们不具体做档案执法工作。但我们是干这一行的,就是今天在座的人不能再说外行话。因为,现在各行业法律意识和维权意识越来越强,稍不注意对方都可能会起诉我们,问题严重在这儿。法律首先是自律,是规范我们自己的权力。我们如果在执法主体、执法客体,执法程序、执法依据任何一个环节上不合法,对方就会以不合法拒绝处罚。举个最简单例子,我们曾经热衷的联合执法,和所谓的档案指导与行政指导双管其下。其实,这种做法本身是不合适的,甚至是违法的。当然,我们应该承认,在特定的历史阶段它曾起到很好作用,但我们要明白这只是档案执法初级阶段,以后再开展所谓联合执法,人家会笑话你。为什么?首先,是档案执法主体的不合法。人大也好,法制办也好,只有立法权、监督权,没有执法权。和他们联合执法是笑话,人事部组织部参加档案行政执法更是笑话。下面,首先请吴雁平吴老师讲档案20年执法回顾(三位老师讲座稿已发档案执法版块)。


314日下午两点,河南省档案馆12楼中会议室。

蔡 千树:档案法宣传几十年了,最关键的是档案行政执法,要有实际行动,从头到尾从亮证到笔录到取证,再到结案,整个过程。档案行政执法也培训多次,但效果不理想。其实行动起来,什么问题就能解决。比如,我们每个组,走它20个单位,什么问题都解决了。我主张,最好的普法是行动。在座各位应该明白,我们最缺乏行动,缺乏规范化行动。昨天提到,咱们法规科室在档案部门的地位,很像档案部门在全国行业的地位,说起来很重要,排起来向后靠。怎么办?我们要靠我们的行动让一把手知道,档案行政执法真正能解决业务科室不能解决的问题。这是最重要的,地位靠自己争来的。尤其我们将来要建全省执法队,在座18个地市科长都是我们的队员,如果有必要,我们开上档案执法车,上面打上档案行政执法,在全省转,统一服装,那是比任何普法都更有效。所以,我希望听到大家最真实,最直来直去的发言。下面自由发言,想说什么说什么,想说哪儿说哪儿,时间不限。

南阳档案局张怀珍馆长(以下简称南阳):南阳先说,这次会议,本来应该由分管法规科的局长来开,因他有些事,临时决定让我来。我从未分管过法规科的工作,和我一起参加会议的法规科长,是09年底由保管利用科副科长提拔上来的,我们俩对档案行政执法工作都不太熟悉。我们来时带了一份交流材料,因在昨晚预备会上,蔡处长强调不能照着材料说,要反映真实情况、真实问题、真实困惑,所以,按照蔡处长要求的“三个真实”和刚才补充的真实建议,即按照“四个真实”的要求和我平时掌握的一些情况,简要汇报一下南阳档案行政执法工作的情况。
     今天上午听听几位老师的辅导,说过去的做法一无是处有些过头,但是,因以往大部分档案执法行为基本上是在朦朦胧胧、似懂非懂和传统理念影响下进行的。所以即使现在知道是错的,也只能照实说了。

     先说真实情况,即真实现状。
     一是机构人员情况,南阳的档案法制机构成立较早,1996年,机构改革时,档案局增设了宣教法制科,02年机构改革时局馆合一,宣教法制科更名为法规教育科,并以市委办的文件明确了法规教育科的人员编制、领导职数及7项职责;法规教育科的工作人员自1996年成立到2008年间,人员虽有多次调整,但工作人员始终是科长、科员各一名。2009年至2010年为4人,这期间之所以增加到4人,据我个人的看法,并非有意加强这一块的工作,而是从人员调整角度出发,适应摆兵布阵的需要。今年有一位同志调到业务科,法规科现有三人,即科长一名、主任科员一名、正科级副科长一名。科长虽然年轻有为总体素质高,但对于档案行政执法这一块尚属新兵。主任科员系资深科长退到二线的老同志,对档案行政执法工作也不是很熟悉。正科级副科长虽说一直在法规科工作,但因承担的其他工作太多,其依法行政知识和依法执法经验还不是很丰富,离上午专家讲课中的要求还有很大差距;档案行政执法人员,2010年之前,持证的档案行政执法人员共7名,2010年底换证后增加到10名,其中局长、分管法规科的副局长继续担任档案行政执法监督员,局办公室主任、法规科科长、业务科科长、保管利用科科长、征集编研科科长、档案保护技术中心主任、保管利用科正科级副科长(在法规科工作)、征集编研科正科级副科长等8名同志担任档案行政执法员。这次调整有一个显著变化,即原来业务科有三位同志为档案行政执法人员,现在只有科长一人。这种变化并非我们事先察觉到业务指导人员“身兼二职”的误区,只是无意中碰巧符合了专家们讲的要求。当初的愿望是扩大档案执法队,便于各个科室下去执法;据最近统计,全市档案行政执法人员计54人,市局10人,县区44人。县里执法机构据我掌握的情况,除宛城区、卧龙区有法规机构外,其他11个县要么是办公室主任,要么是业务指导股股长和业务指导股的骨干兼任档案执法人员。

      二是执法主体资格问题,概括说,01年前没有执法资格,因为当时全市十四个档案局都是党委领导下的一级机构,02年机构改革时,明确14个局馆,都是党委、政府直属的一级事业单位后,政府法制办认可了我们执法主体资格,于03年通知我们申办档案执法证,由于执法主体资格的确立,自此以后的档案行政执法应该是合法了。

      三是执法理念与执法方式,南阳的执法理念简单说八个字“奉行猫论,主重效果”,也就是“不管白猫黑猫逮住老鼠就是好猫”,只要能促进档案事业发展,解决档案工作中实际问题,不管采取什么方式都行。
      关于执法方式,据我了解的,基本和其他省辖市一样,主要是三种方式,第一种方式是联合执法,即每隔两三年,和人大、政府法制办一起进行“大呼隆”式的所谓联合档案执法检查,不过也有一定效果。第二种方式是专项执法,一般是按照省局或市局安排,与有关工作结合进行专项或专题执法。比如,09年与交通局联合,对全市交通系统一级单位、二级单位的档案工作情况进行专项检查,去年,对民政部门婚姻登记、子女收养档案管理情况进行专题执法。第三种方式独立执法,即上午几个专家讲的也叫“结合执法”。一种形式是专门对市直各单位的文件归档整理工作,即每年上半年,以业务科的人为主(大部分有执法证),法规科配合,人不够时,再抽调其他科室的人,组成两到三个工作小组,说是“指导小组”也行、“执法小组”也行,反正一块去的。有时也有业务指导人员单独下去,既执法又指导,“一身双任”。再一种方式是专门对县区档案部门的,从01年以来,每年年初把档案执法工作列入目标管理,进行具体安排,年底,分别由副局长带队,由业务科全体同志、法规科长、办公室主任组成两到三个考核组,结合目标考核检查县区档案部门的档案行政执法情况。

      四是开展的执法项目,说实话,我是“现学现卖”。按上午专家讲的,归纳一下,不一定准确,甚至都是外行话,说错了请大家指正。
      第一是进行了行政确认,去年,我去县区进行年度目标考核,每个县都有很高一摞子材料,即县区档案局认可的各立档单位编制的归档范围和保管期限表,这项工作要经业务科审核同意后拿到局里盖个章,这就算通过了,我觉得这应该是行政确认吧,现在看来,这项工作应由法规科做,但业务科的同志熟悉这项工作,法规科的同志不一定熟悉,也只好由业务科代劳了。
      第二是开展行政监督,要求辖区各单位进行档案管理备案登记,这个工作06年开始、是否全部备案登记了不是很清楚,我知道09年,又对08年机构改革中新成立单位进行备案登记,这也许是行政监督吧。
      第三是进行行政强制,不知道对不对,就是以下达《档案执法整改通知书》的形式,要求有关单位限期整改,近几年,全市一共下达《整改通知书》七百多份。除了我们自身是原件,另外为了应对省局检查,我们专门把各县区下达的整改通知书都进行了复印,设立了专卷。
       第四是开展了行政处罚,有很多案例,往好处说它是好案例,往坏处说,也能当坏案例。原来,我们写总结或汇报工作时当典型,以点带面,促进工作的。给你们举个例子,09年,方城县档案局在档案执法过程中,发现一个单位档案有丢失情况,方城档案局对此事非常重视,多次督促这个单位把丢失档案找回来,说明丢失原因,在督促无效的情况下,档案局在认真咨询律师后,开出了五万元的罚款通知,但人家根本不理,就又通过律师使之进入法律程序,由法院强制执行(作为汇报材料没说过此事),进入这个程序后,这个客体单位的领导才开始重视出来,便又通过各种关系协调,使这事不了了之。不过我听说丢失的档案找了回来,如果没有方城档案局的行政处罚行为,很难说这些档案能否找回来,从这个意义上说,这个案例也不算不了了之,毕竟使丢失的档案找了回来,也就是说我们执法的根本目的实现了。
     再有一项是行政审批项目,我们基本上没有遇到过。按照上午老师讲的还有昨天蔡处长讲的,这样归纳也不知道错不错(蔡 千树:一半是错的)。

     再说存在的问题,即真实问题。
     首先是观念上的误区,我们经常说的通过依法行政实现依法治档,这个说法应该不错,但在思想上并未真正确立这个观念,这个观念基本上是停留在口头或书面材料上,大部分情况是依然按照传统的行政管理理念去推动各项工作的。
     其次是实践中的误区,由于观念上的误区,导致在实践层面仍以业务指导为主,执法为副的传统管理模式去部署工作。实际上,很多档案执法活动基本上和以前的档案行政管理模式一个样,运作起来可以说是“换汤不换药”,只不过是变换一下术语,即把档案工作检查变为档案执法检查。
      第三是档案执法人员的素质问题,概括的说,大部分人员法律知识贫乏,依法行政的观念不强,亟待进行强化培训。就档案行政执法知识而言,估计十个九个答不上来,专业知识的欠缺势必影响到档案行政执法工作,不管是说的或者具体下去做的都把握不了正确方法。前不久,我搞个调查,发现有个县的三个执法人员的学历都是法律本科,但其档案执法工作也不比其他县搞得好,这说明学历并非十分重要,平常开展工作做得好与不好,做得精与不精并不与学历、专业有很大关系,而是与责任心有很大关系,责任心强,不懂法律知识就会认真学习。
     第四是心理问题,总认为档案部门是弱势部门,《档案法》是个软法,总是腰杆挺不起来,理不直气不壮,有自卑心理,所以很少有硬硬实实、正正规规进行档案执法的,咱们平时执法,一般都是先下执法通知,给人家交待好了,人家都准备好了,甚至弄虚作假准备好了,然后叫你去检查,这检查肯定是过了。检查时大部分以听汇报为主,看时走马观花,等到反馈意见时,这个单位工作再差,因为领导在这儿坐着,千方百计总结若干条成绩,先说好的,最后会很客气地轻描淡写说一下问题,强调只要把问题改了就行。

     最后说点困惑,最大的困惑是《档案法》、《档案工作条例》都规定,各级政府把档案事业列入当地国民经济和社会发展规划,把档案事业经费列入当地财政预算,并视经济增长指数按比例提高数额,而实际情况是,在列入当地发展规划方面,经过档案部门协调努力,不同程度都列上,有的列得简单,有的列得详细。大部分列得比较简单,但在实施时,反映在当地财政预算方面,能够真正把档案事业经费冠冕堂皇列入预算的极少,大部分是靠一把手多方协调要来的,当然这也与南阳经济较落后有关,主要是“吃饭”财政,保工资财政。大部分县区财政预算,就档案部门来说基本是按编制人数划拨办公经费,其中一个人贫困县一人一年的办公费只有600元。我们的困惑是,政府不把档案事业费列入计划,算不算违法,如果违法,档案部门能不能执政府的法?
至于对策也有,但都是泛泛的,为不浪费时间,也就不说了。
  



蔡 千树:说得非常实在。张局说的话,在正式场合听不到。希望大家都把真实说法说出来。

安阳档案局副局长郝悟昌(以下简称安阳):安阳成绩不小,问题不少。安阳这块儿,我感觉,转变是个过程。安阳从1999年成立档案法制科到现在,十几年来,机构比较健全,队伍目前来讲也比较健全,整个法律程序、文书比较完备。前年,市人大对行政条文进行统计,整个程序比较完善,文书较完备,我们领导对法制工作也很支持,在科室调整时,把有经验的老同志调到法制科来。第二个就是我们每年都要开展执法检查。自2000年以来,每一年,有关档案管理检查,由市档案局法制科直接对有关市里单位检查,检查时,由市主管对县区一级主管单位进行检查,我们感觉效果很不错,通过执法检查,相当一部分工作有改观。档案工作尽管媒体如何宣传,但落实到一个单位如何向领导宣传,确定很不到位。听取档案工作汇报,查看资料、查看档案管理现状,评议哪些需要整改,但感觉,很多单位领导经过执法检查时并不清楚,他们汇报的很多语言都是很外行,通过执法检查,十几年来,已经下发一百多份《整改通知书》。限期整改阶段,百分之七八十单位都动了,都对档案进行了整理,我觉得效果还是不错的,从推动县区工作起到相当大的积极作用。再一个就是通过省局执法,以及配合市人大法工委调研,包括这月底下旬市人大法工委、执法委要调研,安排二县三个区,这一块儿我感觉工作有成绩。每年都开展执法培训,结合整个业务培训,在培训班里,安排半天专门主讲《档案法》、《档案管理条例》,每年都开展,至少两期,市区还不算县级,培训人员都在一个班,七八十人以上,这是这几年来的安阳执法工作现状。
目前存在问题:1、这个问题比较普遍,档案法律知识很欠缺。在执法队伍里,我也是干了几十年的老档案了,时间长了,现在听了几位专家讲课,确实感觉在法律上面存有盲点。我是这个情况,包括安阳整个执法队伍法律知识欠缺,这是个比较突出的问题。所以,我感觉省局这个培训会十分必要也深受启发。第2个问题,我们执法系统确实缺乏法律专业人才,目前,安阳包括市县37个执法人员,包括拿有执法监督证37个人,无一个学法律,没有底气,一些问题发现了,怎么组织法律程序?要先办事,心里得有数,心里没数怎么办?这是个亟待解决的问题。第3个问题,是确实档案法制观念不强。我分管的这一块,执法过程中,最多开了《限期整改通知书》,用行政手段对问题进行通报。每年,每个系统,哪个检查遍及哪个单位,要通知各市县区,但真正发现问题以后,要进入法律程序。一个不想费这个事,第二个也没这个胆。要说《档案法》是个软法,确实是这个情况,你要想硬起来,恐怕硬到半路也就是不了了之。知识欠缺,又无专业人才,尤其面对强势部门,比如,我们前年检查公安系统,到汤阴县,包括到老家林县,林县档案工作还是不错的,汤阴,档案用麻袋里装,进入法律程序,最后,只能是自找无趣。这是我的观念。还有执法灵活度,档案也就这个地位,尽管人才缺乏、知识缺乏、经验缺乏,但我们还要积极执法,借鉴别的单位有效执法,对客观情况一定要灵活对待。(**:你们法规科几个人?)法规科两个人,一个科长,还有一个领导司机。

蔡 千树:我插两句,咱们为什么使这么大劲,要把基本术语弄清楚?档案行政执法是很严肃的事,是有可能打官司的事。我们弱势部门和强势部门打官司,必须有打官司的心理准备,必须像律师那样咬文嚼字弄清楚。否则,一个环节出问题,对方上来一下子就把你呛住,就很被动了。

安阳:我们实话实话,我分管这块,只要档案抗着不整的基本都是强势部门,弱势部门还整。和强势部门对着干,至少我不会干,也不会去费这个劲。

郑州档案局副局长贾欣营(以下简称郑州):郑州3个人,科长、科员,我也是管法律3年,参加了3次执法,每次都不一样,第一次省工商系统,第2次什么感觉,只是做这件事效果依然如故。什么原因呢?因为我本身到地方晚些,对档案了解不多。说说感觉吧,我亲戚在执法局工作,到任何单位,拿着标准框你的问题。而我们去检查,人家让查啥就是啥。举简单的例子,声像档案,只要有就算,多少算多少不算呢?有的一本,有的好多本,收齐没收齐呢?没有就不算,不能说什么不对,去的时候你也没拿尺子拿框。所以说,凡是来个领导说说看看就走了,检查越高,出来领导越大,仅此而已。领导一来,基本不看了。我感觉,执法检查实实在在不宜太大,先找一个点。我去查一定要有具体东西,心理要有底儿,一次点要害。关键我们现在不知道,规范范围特别大,比如目录,但目录是他自己写,不是我们制定的,到底怎么定?人家说就是五卷,至于是否是五卷你说不出,最多说档案没放档案盒里,档案室没有窗户什么的,硬件设施可以说。一查时,比如领导重视,人家写的都有,执法没有具体内容。今天我听老师讲这个概念,以前干这么多,基本都不对。反过来想,实际上执法检查,来时杨处长说,你要好好想想,你得说说。我觉得联合检查,有个好处,也就是肯定出来的领导比较高,比较重视。这时,咱们做为执法检查的头儿,你的主要职责是洗脑,知道档案重要性,为什么要这么弄,弄好什么好处?你作为带领执法的,具体看到做到是队员的事,主要对领导施压。郑州市医疗系统,还有教育系统,学校二十所,我们去的好多都是人家说:你是档案局第一个来的,以前没有人来。所以,去一看,这里面档案有,什么都有,多少东西呢?我目录在这儿,你对吧分管领导有没有有!。但去时,唯一一点,检查是检查自己业务做得好不好,有法律责任的。我们也提到一些案例,就会举河医丢失案件的事,举医疗系统这一个案例,领导还是非常重视的,把档案收集好后即使对工作效率无提高,但对历史是记载,最重要是到评比时随时可以拿出来。并且,管理比较好的,先进的东西,我以这个可以立项,可以参加课题,到时可以名利双收为由头。所以,他们也愿意让你去。你去执法目的是重视档案把档案管好,这是我的一点体会。再一个体会,业务指导与执法结合在一起,专家说起来,不能这样,但我觉得,有时候咱们档案专业就这样的,过去惯性的,无奈。不这样不行,不这样人家更不重视,不理你,去了更不理你。这个东西看你怎么看了。郑州市是两次,一次检查立卷归档,半年,包括年底一次。这时候,我就从这个业务指导有个启发,假如省级达标,执法时,领导谁不重视,只要点出来,他肯定非常非常重视。我举个简单例子,去年,我们有个区是地税局,市里地税系统争省标一级,前年去检查时,发了《执法通知书》。他那办公室主任管档案,和我们局长同学,去年春节上面给压下来,找局里,说我们管不着了,不管了。但市局主管局,说如果你们档案不合格,年终考核怎么样?一下子被吓住了,到处托人找局长,说好话、请吃饭,把原来所有存在的问题,包括硬件,软件,各种制度,咱们说什么样就怎么样,就达到了效果。有时候,就像部队讲的直接不行要迂回。机会有了,怎么用的问题。要解决好这个问题,执法还是业务指导身份要分清,说话时分寸把握好。还有一点体会,我们对执法出现的问题较真问题,实际上,档案系统有很多血气方刚的人敢较真,但最后了不了之。举个例子,前年一处长把档案交了,又借走,交时,一看页数不对,因为有个经济纠纷,他把档案记录的与已不利的东西都弄掉了,抽出来一部分。咱们是无意中发现,交的时候也履行手续也完备,但一看档案不全,就去找他们,不理,说我们就这些东西。我们局长学法律的,叫两个人做笔录,询问签字,什么东西都弄好,对他们书记说,这个东西必须拿来,限期多长时期。如果你们再不找齐找好,我们法庭上见,闹得很厉害。闹的时候,去区里也汇报这个问题,因为区办公室归政府口,区办主任说按照严格来,咱们一严格,他们坐不住了,最后,把东西都拿出来了。目的达到了,原来的档案回来了,较真时,不一定达到预想结果。上午听王秘书长讲话,要执法中服务,服务中执法,目的是促进档案工作发展,达到这个目的,我们执法目的也达到了。再讲一个现状,具体情况各个市里也差不多。我说一个建议,咱们应该找时机,找一个点,找一个面,找执法效果明显的。去年,我去信阳,问了他们县级文件信息公开,收交现行文件时,他们以政府考核名义规范,交现行文件交不齐时,年底扣分。以前,我们叫政府信息公开。我觉得,把这个事情做好后,非常好,《政府信息条例》规定实际是对各个局委来说,是我们的收集范围之内,都很全,只是有些没有规范文件不在。那些对我们、社会、公民来说,是最最重要的,但现状是归到档案盒再送来,甚至十年二十年没用,他不交,到底有多少东西?没有!,前年,郑州市我负责这个事,与政府办公厅沟通,我说建信息中心有两点,第一点,交的东西要以法制局备案的规范性文件,那个蓝本,看交得齐不齐,拿这个底就行可以执法,放多少文件,不知道,要拿出发号存根,你一看就知道。咱们执法时,自己心里有没有底,信息公开这块到法制局,你们所有登记过审批过正在实行的东西,拿过去一个个对。如果不对,政府办公厅通报考核扣分。所以说,有时候我觉得找到一个点,比咱们习惯性去干活效果好些。

蔡 千树:刚才,有几个地市提到不了了之。实际上,我认为,不了了之是目前档案执法阶段比较好的结果。凡是不了了之,实际上,在这个过程中,对方已经知道档案法的威力。中国人治传统中,他通过各种关系,找到你的上司,实际上这是好事。业务指导为什么就不会找?这正好表明我们执法的重要性和威慑力,和业务指导的商讨性不同。第二,我们目前在零的突破时候,要向辉县学习,先找软的捏,试试手。一上来先找硬的捏,肯定不行。捏了几个软的后,再捏硬的就有把握了。过会儿让秦局长讲讲,他们辉县的执法效果非常好。

信阳档案局副局长裴庆国(以下简称信阳):我简单汇报一下,第一是信阳档案局基本情况,信阳执法机构人员情况。信阳档案局是20047月份成立的,编办给的编制,科室定编两个人,实际上,到目前为止一个人。04年到现在,2任科长,现在,全局也就一个执法证,而且,这一个人还长期借调到外面两三年,现在执法科长一个人到目前还没有执法证,办证还要学习培训考试,目前,仅有的一个接任的两三年执法科长也面临调整,情况是这样的。第二小点是档案行政执法监督检查情况,04年科室成立,执法监督检查工作是0506073年,我们这项工作主要是采取采取和市人大联合执法形式进行,连续三年执法工作监督检查。从联合检查的情况来看,效果还是有,但也不是很显著,从08年到现在,就没有再进行联合执法、单独执法,而是采取一种年度档案工作检查的形式。当然,这种形式,不可能和单独的档案执法检查结合,但是这个形势,往往在市直单位、县区容易接受,从某种程度上说有其积极一面。通过年度档案工作检查,而不是档案执法检查,从这个角度看,大家未接触,通过年度检查也能相应促进档案工作。第二,存在的问题,除了大家谈到的共性问题外,我们自身存在的问题就是执法队伍不稳定,业务素质有待提高。自身呢,大家思想上还有些不重视。另外,是档案执法监督检查外部环境不宽松,之所以这样说是有案例的。通过几年和市人大联系执法检查那个案例来说,06年、07年市从大副主任亲自带队,我们参加,去之前有通知,下的有文件,去之前也再三与单位联系。但是主要领导,局长、副局长,主任也好副主任也好,班子成员基本上都不在家,导致检查时间一推再推。去的时候连办公室主任也不见,人大副主任亲自带队,也不见面,说起来不可思议,但确实存在。我指的是垂直部门,我们去的一天,再三推时间,去的时候还是这个情况。档案部门是个弱势部门,不把你当回事,确实是事实,人大也很没面子。所以,我说档案行政监督检查外部环境不够宽松。当然,这案例也与我们自身宣传力度不到位也有关。选择的重点,用国际档案理事会主席他的观点,我有感触,我们档案宣传,宣传社会群体,一直是存在问题,恰恰对主要领导,制定政策掌握政策的一系列主要领导与主要部门选择重点还有问题。第三,面临的困惑,我从法规科成立至今,到我当法规科长又当副局长分管这个工作,我自己也琢磨,人家人大是立法单位,是监督单位,某些方面,自己也意识到不对。听了三位老师授课后,更加感到了困惑,为什么?当前我们与人大法制办联合执法检查,不合法、不够规范,那我们独立执法检查呢效果又不好。在这个形式下,我只能说我越来越困惑,至于对不对这是我个人的一点感觉,对此,有一点建议,建议省档案局把地市在这方面做得好的有成效的,组织我们大家去学习借鉴他们的经验作法,从中受到启发,以此推进我们的档案工作发展,不断加强档案执法方面的学习和力度,营造依法行政的氛围。

驻马店档案局调研员刘荣(以下简称驻马店):今天上午,听了王秘书长讲话和三位老师讲话,结合我市档案工作实际,针对档案执法的现状,谈谈自己认识,向领导和同志们做个汇报。目前,我市档案行政执法现状,有这几个方面。第一个方面,在2002年机构改革,明确理顺档案工作体制,明确了档案执法主体资格和职能,设置了档案执法机构;各县区也都成立了档案工作领导小组,充实配备了执法人员。市档案局成立了政策法规组,各县也成立了政策法规股。我们在2002年机构改革工作中,从市里到各县区,市里正在,各县正在,从2010年按照政府法制部门要求,全市档案系统40档案人员行政执法人员分别参加了考试,重新申报省档案行政执法证监督证,市档案局4名监督证,县区档案股有的两人,有的一人。执法人员市档案局在去年办证,法制办考试,省局考试,合在一起,重新申报档案行政执法证和监督证,市档案局十名,四名是监督证,六名是执法证。为了进一步把档案法律法规落实实际工作中,我们市各级档案部门建立了档案行政执法监督检查制度,狠抓落实,二至三年与政府法制部门严格开展一次全面检查,有时候两年一次,有时候三年一次。同样,按照今天上午老师讲的,源于88年国家人大法制办档案局三家联合,除两年三年一次,每年档案部门有一次单独检查,市里开展,县里也开展。单独执法,市档案局第一家,每年一次,市县档案局与市县人大、教科委、工委由县政府办法制办组织联合检查组,分别对市县分管企业、事业单位全面检查和各县综合档案馆全面检查,检查后,对档案执法好的单位通报表扬,对差的单位提出通报批评和限期整改。另外就是制度方面,按照市政府法制办的要求,全市各级档案部门认真贯彻落实国务院关于对行政执法若干意见,对档案行政执法进行认真清理,将执法责任进一步明确,将执法进一步结合实际,并根据实际制定了完善了档案行政责任制、档案行政错案推究考核制度,建立了几个制度,对提高全市档案行政执法水平起积极推动作用,这是驻马店市档案行政执法目前现状。第二个存在的问题,今天,听了三位老师讲课,包括档案的专业术语和档案职能现实,对照我们执法实践,概念混淆、界定不清,定位错误,主体缺失,法律滞后,职责不明啊,存在这些问题,近几年来,我市法制工作存在成绩,但是,在档案执法方面,仍然存在不可忽视的问题,找了五六个,一是在我们行政执法过程中,发现少数领导层还存在档案意识淡薄,口头上重视实际上轻视的现象,没有依法将档案事业纳入当地国民经济计划和本单位工作计划,档案经费未列入财政预算不能保证档案事业健康发展。第二个检查中,发现档案库房建设进度缓慢,一些县档案馆库房面积饱和,严重影响了进馆档案的正常接收和保管,有些市县各别单位无专门档案室和必备的档案设施,第三个方面问题,是一些单位未按照立卷归档整理制度把文件材料每年整理、年年立卷归档,而是几年堆积不整。我们通过这些年执法检查,也发现一个问题,越是上级部门这方面越是做得差,越是下级部门还听话,文件材料每年立卷归档,上级部门有权力部门,包括党政部门,文件材料堆几年不管,你一检查,就是文件不整。但是,也有个别除了上级部门、下级部门,也存在文件材料一堆,有的甚至堆了五六年,更严重堆了八九年,十几年,这是个别的。第四个就是一些单位档案人员调换频繁,基层档案人员编制得不到落实,比其他岗位待遇低,有些档案员兼职太多,专职档案员太少,兼职太多,一个人兼很多,没有时间和精力管档案,造成档案队伍不稳定,影响档案业务正常发展。第五个档案行政执法流于形式,检查时说的好听,检查过后还是老样子。组织检查的单位雷声大,雨点少,有疲塌现象,没有干劲和压力。我们检查五年六年,不合格,下了整改通知书拉倒,也复查,复查中,大多数达到标准了,有个别达不到标准也就不了了之了。有些单位摸住档案局的脾气,检查时,档案领导也重视,去了后,领导陪着说好好我们完善,你说咋样就咋样,你一走老样照旧,所以,说有些单位对档案行政执法存有我不怕你的情况。第六个问题,档案人员档案法律知识缺乏,在档案法律应用和操作程序上把握不准,有畏难情绪,造成档案行政执法水平不高,力度不大。这六方面问题不同程度影响档案执法行动和档案事业全面发展。第三个方面,说说今后打算和建议,第一个打算,我们继续深入开展档案法律法规的宣传工作,采取多种形式加对领导层法律法规宣传,进一步增强各级领导和全社会的档案保护意识和法律意识。第二个是坚持档案法规执法经常化,完善落实行政执法制度。抓正反典型,奖罚分明,加大查处档案违法力度。今年,档案局把档案行政执法工作列入计划,重点完成,着重找出好差的典型。作为重点,今年差的也别找多,找两三个三四个,走走法律程序,对依法管理的单位通报表扬,对违法的单位发《执法通知书》,限期整改,依法查处,维护档案法的权威性。第三个是对档案法规人员的培训,专业知识培训,提高档案人员依法行政水平。四要加强馆库建设,投资增加必要的档案保护措施,加强档案业务指导,监督检查指导,指导按照立卷归档制度,整理装盒立卷以便查找利用。四个方面加大力度。第二个就是提出建议,第一个建议,就是上级档案部门应协调有关部门积极支持中央财务支持,加大对贫困县区档案馆库建设力度,为丰富馆藏支持档案建设创造良好条件。第二个建议是上级档案部门采取多种形式定期开展档案培训班,组织交流,学习成功经验,以提高执法人员素质水平,尽快修订新时期档案法律法规,增加档案法律法规的可操作性。第三个就是本辖区内档案人员调换应征服档案主管部门的同意才行。

新乡市档案局法制科副科长贾兆全(以下简称新乡)先谈谈我们的具体作法吧,把我们的做法与领导和同志们分享。王秘书长上午说到档案部门既无压力又无动力,我们档案局从行政管理部门,十五期间,从0607年,第一年,是列入目标,把每年的档案工作列入政府工作目标。哪些单位达到良好优秀合格,哪些需要改进,从整体上与法规科一定关系,主要是从行政管理,从我们上级单位核心力量考虑给压力。第二年,我们给省里搞评估划类,在市里搞划类,我们第二年看你是优秀还是良好的,给他们压力。在这个过程,档案法制科充当了中间结合,归档文件或者年底目标考核结束时,名称也是下到新乡市档案行政执法监督检查。每年也是这样搞的,与上午老师讲的国家作法一样的。每年都这样考核。法制科有重点,03年,我转业时在办公室干了两年,两个业务科三年半,法制科干了两年,人员也是两个人。去年,给配了个大学生,在网上下载很多看法,对档案部门做为弱势部门开展有好多难处问题。我们两个人,曾经三个人,有位老同志下乡,有位女同志休产假,两年半时间独立了近两年,我一个人处理,办证也没办下来。人家说快换证别折腾了,今年需要重新考,也没办,换证换过来。机构调整时,目前两个人,档案部门以前归党委管,列入政府管有执法资格。借这个机会,05年,列入党委、政府,确定了执法主体资格,有执法权限。我们在评估划类时,对各个类别,以前在业务科干过,直接划类,在执法时重点去。比如,你这个档案安全问题,包括这些重点,档案最大的重点应该是安全,档案收集齐全管理到位、装具规范,这是重头戏。档案工作在升级时是重头戏,肯定要业务工作结合。定单位时人员我有两个转变,我去哪里执法,法规科说了算,以前都是业务科说了算。比如,一个经常不和你联系的单位,或者推动效果不明显的,让我们去执法,列个名单。但我考虑有局限性,我们执法,提的问题多,业务科觉得是他们工作没做好,成两个科的矛盾,像业务处室和档案馆的矛盾一样。以我为主,我第一个改变,检查哪个单位,由哪些单位检查,分组时,我得掌握。第二个改变,检查内容时,我考虑到我们档案法也有法,0708年时,两办下了个执法方案,成立了工作小组,小组源于吴书记一个常委会“33精神,专门为档案执法开展的。含义在,他当时发现了公务员登记时或者企业职工退休、下岗失业时,时间问题、学历年龄问题改得太多,他下决心检查。局长说我们联合执法检查,两办下文成立领导小组,各个单位管纪检的包括纪委包括组织人事,卫生劳动这一块儿,分管纪检的书记包括人大法工委,包括政协管法制口的包括法制办,联合分成四个组。当时,是他们牵头,谁官最大谁是正县谁是组长,0809年把他们把聘为成顾问。09年、10年,我想,当时重点工作已完成了,还继续延续吗?我们一直想练抓手,采取什么方式方法,或者强制执行,会有什么效果会遇到什么困难问题。我们要练手,局长说我们高高举起剑,轻轻放下就达到目标。有个企业局改来改去,虽然没有登记,78号卷到90号卷少了几卷,我记下来。后来,他们一把手找我们一把手,但有些卷没追回来。九五年后,几年我们下整改通知书近五十份,我们在070809一份整改通知书也没下。但效果很好,大家主动和你联系。0910年,重点根据省内目标,09年,我检查民生档案,包括劳动、卫生教育大的系统,检查时,首先和档案员结合,你们有无持证上岗?我还管教育这一块,至少要档案管理登记,重大活动进行备案。我们在开展工作时得找到法律字眼,用我们的切入点去抓,不要提业务好坏。第三条,结合我们的行政审批事项,五大事项,一个是转征,第二项给外国人,第三个对档案移交进馆,是拖延还是提前进馆,第五个是登记备案。我就查,备案没?一直想开行政确认,其他部门行政审批。延期进馆有什么原因,经过审批才确认你们,但一直没有开展起来。一直有想法,一直想整改,找练手,考虑推动作用很大,就在民生档案、资源建设这两年重点。一零年我们档案馆搬迁,升国家一级,馆藏资源整合,包括进馆,检查是个重点。目前困惑是进馆太慢,资源整合太慢。然后,我们结合这个工作任务,去年,行政审批那几项,档案员登记包括档案员持证上岗。我们看看你们进馆这一块,包括政府主动公开信息报送都列入分值进行划分。我想练手时,与法制办结合,法制办说你找个企业先练手,针对行政处罚,假如三百到五百,按省内材料标准,三百还是五百我们是多少好?确认起来有一定难度。他们要行政复议,形成这个情况应如何应对,法制办说此问题不大。因为单位之间,县行政诉讼,或行政复议,复议你们局里,局里领导把把关,问题没事,我们会给你撑腰。市里,省里或给法制办征求这个问题,因为行政行为,行政复议检查监督以法制形成这个行为,问题不大。我去年看法制办给我写这个东西,有个信息没报道,直接给寄一把手。我考虑到,在主动公开信息网时行动不及时,我也在想写个东西。我想这样操作,操作十个单位,记过错一回,年底扣分,局长也没认可。第二个困惑的地方,如何提高我们档案部门特别是法制科、法制股的地位。要认真开展执法,豆腐(法)也好、亮剑也好,还是直接炮轰也好,应该起到作用。起到大小作用的同时,看认真程度,可以给分管领导说说悄悄话:理解吧,国家省里都要求。比如,第一年工商口、第二年交通口,第三年民政口。我看民政档案,在长坦县这一块,档案员二十年了。他说管了二十年了,自己的婚姻档案都没有。七几年结婚,八几年前我都没有。我在想婚姻登记档案,婚姻档案当时管理应该很完整的,包括建国任何一个有政策水平的,应该考虑保存这些。但是交接时,单位变更时,权限变更时,县里区里村里登记,过程中遗失的,整理幅度非常大。我建议,目前找一个精品典型案例大家来分享来学习。方法和话很重要,比如卖保险的,话一套一套的。当时我在业务科贯彻八号令时,讲了一天,后来也在省内实习过。他们说,就应该这样做,全市这么单位,档案管理弄不好影响其他任务完成。我觉得多找精品案例。我想再给蔡处说说联合执法,比如,省和市联合执法,市和县联系执法也是联合执法,并不违法。我再想解释一下,我们刘局一直是提倡联合执法。其实,第一年包括党委政府定目标我们想看看,后两年,我们只是把他们列为小组里,局长、馆长,我和人大副主任和政协法制口一个副主任,我们五个人一个小组,不管到哪里接待规格好,力度大,年底解决问题时改观也大,没有改观的态度也很好。举个例子,获嘉县,档案局长态度稍差些,经费也很紧张。后来,我们经过推动,去年考核时,由最差单位进入前三名。我们在表扬时注意工作发展不平衡情况,工作快慢都要表扬,要给他主动性与积极性。来时,我们刘局说会上多学习,少说话。我是来学习的,说的不对请批评指正。

鹤壁档案局副局长郝子奇(以下简称鹤壁):一般情况下,档案部门老是自己挺不起腰杆。在鹤壁不是这样。比如我们到组织部检查,(不管系统是否符合档案法,比如办公室主任,面对的都是办公室主任,一直到各个部门,除了县区,大部分办公室主任管档案,实际上都这样),我不和你主任说事,直接找你们部长。部长非常重视档案,我说,你们档案不合法,很多会议纪要没有立档,若干年后查不到怎么办?我讲这个观点,部长重视。所以,说事,不和办公室主任说。很多强力部门,实际上是归档最不到位的。我们执法中有个县,县委办公室,县委常委会记录都没有归档到位,不是开玩笑吗?县委书记不知道,检查不到,我执法时,说我和你们县委书记说说?一句话把常委办公室主任吓坏了:千万不敢说,你们说怎么改我们怎么办。我觉得,档案执法也没必须联合,我就是管档案,像宣传部管宣传,都一样,从单位讲都是平等的,这可能与我性格有关。鹤壁是业务科、法制科在一起的,挂两个牌子,原来编制就这样下来的。另外,我们这几年做法不一定对,但与大家交流。我们自己有个方式:就是系统抓、抓系统,从05年以来,我们一直是这样一种方式来推动档案执法,和大家交流一下,不一定对。今天上午,听后我有困惑,《档案法》实际上是我们整个法制框架比较早的法律,是法律赋予档案部门的利器。我们如何有效落实法律给我们的责任,促进档案事业发展。我觉得,主要表现在执法主体不明确,尤其是县区档案部门,这是一个情况,因为档案部门原来是党委管的,好多县级未理顺,未列入政府正规系列,执法主体就违法,因为档案法是行政法。但是,原来体制造成这个情况。第二个是执法力度不大、力度不深,第三个是硬度不强,不能有效促进档案事业发展,引起社会关注和重视。第四个是执法环境不是很好,不能动员社会资源参与执法环境。针对这个情况,从05年开始,鹤壁档案确立抓系统系统抓这种工作机制,我们认识从执法上效果比较好。至于符合不符合档案执法的规范性,上午听了专家讲话,以后再完善,改变。第一个管理体制,这几年以来,是党委系列,没有纳入政府系列。我们尤其提到省委、省政府两办文件,这个文件非常好,有效解决民多年以来困扰档案部门一个问题,党委部门存在问题。08年以后,市委、市政府也下了两办文件,我们以这个文件为利器,每年,都要到各县区以落实两办文件为契机进行检查。文件规定的管理机制理顺了没,我们规定的很细,在省里文件的基础上,包括档案费用,市局一卷两元,县局一卷一元,列入两办文件。档案费用落实了没,我们每年要搞一次。而且,搞完后要进行全市通报。前两年,都以市委、市政府两办文件进行通报。实践证明,这几年以来,这种方式非常有效。我就是落实两办文件,市委市政府有什么问题,我们自己感觉很好,几年以来把体制理顺了。而且,县区一级党委、政府也高度重视,配备了车辆,该配备该解决都解决了,包括管理费用这一块。第二个就是我们创新机制,自己打造执法平台,这个平台我们以后得完善。但我们这几年实践,感觉方式非常好。第一个建立了,寻找到执法与档案具体工作的结合点。比如,《档案法》,《河南省档案实施条例》有个框架性要求,非常软,不像《刑法》,你什么情况判几年,不是。所以,如何找到执法力度的结合点非常重要,对档案部门非常重要。所以说,我们从鹤壁的实际出发,依照《档案法管理条例》、《行政许可法》一系列与档案相关的要求,制定了《鹤壁市执法检查合理执法标准》,从档案执法点、时间步骤,检查步骤检查要求都做到了非常明确规定,整个标准就覆盖了档案工作所必备的一些条例、标准、要求和责任。建立了平台,为开展档案工作奠定了基础。第二个建立年终机制,整个社会资源推动档案执法向行政执法。每年,联合人大、法工委对全市档案执法行动做出安排,一般安排十个系统左右,系统抓抓系统,自上而下,全部执法检查到位。几年检查教育系统,教育系统所有建档单位,市教委、教育局到每个学校,执法到位,这是一个。我们人大、法工委、政府法制局给你牵头教育系统,比如,市教育局,牵头领导。你是牵头单位,加大了力度,检查时非常重视,所有检查单位都检查到位有指标,有效解决了档案部门势单力薄的问题。良性效果明显,执法力度也大,他们都很重视。第三个是档案法比较软,特别是重点运用的档案经常会出现问题,我自己的感觉是越强势部门,档案问题越大。另一方面,从我们档案工作来说,档案馆特别是民生档案责任比较大,不能掉以轻心,出问题会找档案部门事,是你失职。每年,我们选定一两个重点部门,尤其是对民生档案这块儿,我自上而下对你执法检查。而且,我们每年发现的问题,有时候在执法检查中,实际上,也是我们档案部门日常工作带有全局性的问题,发现问题时,每年,我们要办档案培训班,对全市的档案员进行业务培训,不规范,但效果非常明显。实际上,也促进了档案工作,我觉得执法和具体业务工作相结合,这是一种非常好的方式,促进档案规范化制度化。第四个方面,我们建立功效机制,着力解决档案,今年以来,我们坚持三个标准,执法从严,工作从细,效果从好,这是我们一个标准。档案执法,不管强势、弱势部门都一样,出现问题,第一个发整改通知书,然后整改以后,停三个月,工作到位就行。如果还未引起重视,我们就都要对你走法律程序了。我们通过罚款,最高罚过十万元,按档案法规,出现问题,罚十万。罚并不是目的,想引起社会各部门重视。档案部门不是非常软的部门,然后主管市长亲自过问,罚款也不是我们档案部门受益,我们目的也是引起争论。这几年,通过执法检查,我们发了二十九份整改要求,六份执法通告,对全市进行通告,对两个单位下了执法检查。我们这几年抓系统系统抓,牵头的,四十个系统。目前,比较成熟的执法现状,我们每年安排十个系统,明确执法情况,数字写入每年人大执法工作报告里面。市委、市政府亲自发文表彰,我们认为,以后需要完善,有效解决档案难题问题,全面提高社会档案意识,有效推动档案事业发展。上午听课后很受启发,回去后进一步完善工作。

蔡 千树:你这个方法很好,但严格讲不能叫执法,而是叫执两办文件。


鹤壁:我们两个概念,两办文件落实情况,我们每年加大执法检查力度,每年,专门和人大法工委法制办专门进行。


蔡 千树:有个问题是,对方不懂行没有太大问题。如果对方真懂行,说你执法主体违法,我们可以不执行你处罚结果。


鹤壁:我不同,我执法时,先检查有无问题没,有问题才下达整改。


蔡 千树:你们这是钓鱼执法啊。有一天可能会站到被告席。


鹤壁:我认为,档案业务指导和执法,没法分开。我下去后有两个概念:一带业务指导,业务指导你存在的问题。执法档案部门几乎没有,下去以后,发现档案问题整改,按业务指导规范整理。再一个是建议,对科里意见有什么想法也提了一下,站高度不够,不特别到位。建议省局成立在装备问题上有统一要求,执法证完备,服装车辆统一要求,统一工装有徽章。


蔡 千树:以后还是要特别小心,执法是有风险的。对方找律师,打官司,就这一条就麻烦了。


洛阳市档案局法制科长吕慧莲(以下简称洛阳)刚才,我们局长在这儿,来以后,局长交待我们,通过今天上午学习有几点感触,在这个会上给大家汇报。洛阳从城市规模上看不算小,但法制机构设置人员设置比较晚,早期有兼职,很多兼职,基本上是一种应酬,很多事情放在那儿。也有做的,业务科也做,做了一部分工作,执法工作或执法监督工作。我同意蔡处长说的,办什么事,咱自己去执法不能犯法。这是明确这一点。目前,洛阳去年年底机构人员明确,科室人员代我在内四个人,在地市算很多,人员素质我很满意,综合素质不错。但有个状况呢,我是学档案专业的,原来大专毕业,在工作岗位上学本科档案专业,副科长转业兵出来的,我的主任科员他是学法律的,文凭相对比较低,是中专毕业。我们从去年科室成立后接了个大活儿,就是综合评估。可能在座很多地市档案人都知道,一个月时间都在忙这个事,好啊坏啊忙出来了,也通过了评估,达到较好的效果。这是我们的一个现状。长时间我在思考一个问题,我看书,我是洛阳市第一次统招,考试第一名成绩进档案局的,进来以后,在业务指导科干了七八年时间,以后又到档案局馆,当科长,在档案业务这一块工作,法律知识欠缺,处于恶补状态,我得清楚大概条文,产生了什么状况,有一点,下去执法时一定要懂法,与上面几个专家讲的不谋而合。我对科室人员要求,你们有时间一定要学习法律条文,不光是档案法,其他相关法律条文也要学。今天通过上午学和下午讨论,来之前,主管局长都说,我当时说了几条。调整一下,有几条,我最大的一点感触,以后类似会议应该让一把手参加。他们也支持档案执法但不了解执法工作具体是什么东西,他认为这样做,我认为不,较真时会出现工作被动。不盲目下去,要一下子说到根上,就像企业,人家懂法,马上给你反过来。因为我自己有这样例子,懂法不懂法是不一样的。我个人的事,热力公司年年供暖,我们楼分户分点,没人也报,有一年我也住,不住时,我给热力公司说我不住,你们看关还是什么的,他们人也稀里糊涂,收我费时,我说不会给你们交的,我事先告诉过你们的。像我这类情况不交费的很多,他叫法院给我下了单子,以后出现什么情况,我们单位好几家,有人反映到领导那儿,领导害怕说,不能影响全局精神文明建设啊,我说您别怕,我们到法院,其他几位同志也晕晕乎乎。法院问,我就说,有一个最重要的一点,他们来起诉我没问题,法律依据是什么?没签合同,根本不能起诉我们。法院人员一听这一点就说,你说的对,没你什么事。我把这事及时给我们局长汇报,她怕影响单位精神文明建设,可以理解,领导说我说的有道理。我举这个例子是我有这个维权意识。下去时,人家领导也有维权意识,咱们做的不到位,将来会有官司纠纷。在这个会议上告诉大家,大家集思广益,会听到你们好的建议,包括咱们地市局的局长,这次来的是主管局长,我们局长在一起交谈,这是我的一个体会。再一个,就是我参会的最主要一个想法,我回去以后,要把我们全市市局本身和全市的档案人员搞一次洗脑研讨形式,要他们清楚,究竟执法是什么情况。在我们来之前,年度目标考核表,出现一个情况,业务科搞的,一下列了三个到四个科,我提意见,谁是责任者?出现情况,板子打在谁身上,完成了没?完成是共同成绩,完不成是共同的责任?从法律、从工作角度,不打无目的的仗。要在脑子里树立起来概念,不执法了,执法的方式为什么会有困惑,还是自己首先在学习方面没有弄清楚。这是我的一点看法,不一定对。再一个,我有个建议,来之前,我和科里征求意见,拿到会上,专家领导在一起讨论,科里总体提的东西,站的高度不够,不太对。我建议省在执法装备方面规范,执法证两个人可以执法,但有待商榷。如果工装车辆上,蔡处长说到,对全省统一要求,服装上,不像公检法司,有统一工装有徽章,成立与不成立,方法上是不是可以去想。我们档案部门一直停留在工作状态上不是执法状态。再一个我建立省局出台统一执法标准,我们主管局长来一直提,工作不抓,其实没标准。标准问题上,每件事提出,我都有两个方案,你们省里不出,我们要在市里自己出,要不我们工作没法搞。对下好执行,对外也好执行。再一个在全省树立典型,执法与监督典型。实际上,执法与监督,包括地市,有时混放在一起搞。这次我们在执法证和监督证时,市法制办坚持原则,会上一定给大家讲个事。原来,局长定执法证发放宽泛,业务科从科长副科长、信息科正副科长、加上正副局长,到了法制局,法制局的人说:不行!什么原因,执法是很严肃的事,你们有这个机构有这个部门就是你们干的,其他科室不能参加。后来,因为我带着任务说这个事,我说了无数理由协调此事,他们始终坚持不行。最后通融后,有老证的人,现在的办公主任换新证,没给其他人换。我们科四个人有执法证、监督证,监督证原来考虑一把手和副局长。然后,科里考虑,法制办说监督证是什么?一把手,主管局长,法规科所有同志,因为你们有监督职能,在这个过程中明确知道了。这是我的一点想法,全省出执法典型,监督典型。再一个出省,到外面省找有无典型,要不去学习,不要怕花钱,档案部门自己约束自己,该花钱的钱不花,老是强调弱势只是自身问题。看其他省市先进的执法典型情况,多学习眼界才会开阔,才能归纳自己的东西。再一个就是地市之间也学习。怎么样去做这个事情,要去加强,这只是我的看法。再一个,今后的业务培训,不光省,市局的突出实际操作中要加强。过去搞业务指导,也经常开班,讲课时理论很重要,但基层档案员年年换,一年能换几个,实际操作很重要。于是讲课时讲实际操作,讲理论那么多根本就不知道,不会干活,没有用。执法也从这个着手。这是我想的点,执法工作职能,除了执法和监督还有宣传,不是此次重点,宣传方面,省局给地市局提个具体要求,什么形式,我们也可以搞,但从省局要求有个高度。再一个,在具体解决问题过程中加强横向纵向联系。咱们档案界包括全省联系偏少,各地市摸索自己方法,干好干不好都不知道,要加强地市与省局各地市间联系。再一个,工作中,刚才,同志们都说到软的问题和硬的问题,我觉得软硬兼施才行,过程重不重要,结果更重要,这样难那样难没结果。我安排一项工作,我说不要说过程。我相信,如果要我解决可以,还有上级领导,但最终是要结果,不管软也好硬也罢,软觉得搞不成,硬了好像会不了了之。但我觉得,最终要达到什么目的,我对主管局长说,我干这个科长,将来我要干什么结果,我要让所有单位来求你,有事找你,我要形成这个状况才行。我觉得,档案部门这样难那样难,想办法,总是有办法的,软的硬的都是办法。最后,我觉得,不管什么工作,抓大放小,不要纠缠细枝末节,我要抓住的东西,的东西是什么?你说细枝末节会牵扯到业务指导保管利用,但我们没必要替他们完成这些问题。我们要明确,你按法办事,依法依条文走。但是他们会纠缠,这个卷里标题不规范,打的字号不规范,编的页不同,这都是业务指导的事,与我们法规检查没关系。我理解就这样,然后,还有一项工作,保管利用有无及时进档案馆,督促哪一步,你该进你必须进,但进的标准是保管利用科的事,要把大与小的关系分清。这是我的想法,也不成熟,这几条请各位领导专家批评指正。我尤其感谢省局蔡处长和省局各位领导给我们提供了这个平台,大家交流思想,统一思想,共同提高,这种方式横向纵向联系以后经常多加强。

济源市档案局副局长杨耀武(以下简称济源):借此机会,把济源档案执法情况作个汇报。济源档案执法工作经历有三个阶段,第一个是宣传阶段,88年,档案法颁布到实施,93年前后,档案执法工作算是明确在办公室,93年前后,当时,我在业务执法科,领导征求意见,说档案执法是放在办公室还是业务指导科,当时可以说是我要到的,业务指导有说不了的情况,我想在业务指导中,想试试档案法的宝剑,当时还没有结合一起开展工作。鉴于这种情况,领导把这个部门交到业务指导科,从93年开始,差不多十年时间,到03年前后,这是个探索阶段,探索档案业务指导相结合的执行阶段,03年机构改革,明确了从那时开始至今叫规范阶段,虽然操作过程中,可能现在用真正档案执法规范性动作衡量,有些不规范,但效果至少有三个,第一对档案执法业务指导管理体制进行了探索,第二是全面地推进了当时88年的“39文件档案目标管理达标升级,全面推进这项工作,这个面大到了一级机构,基本上百分之百达到省级以上标准,二级机构,我们的所说的系统和省局不一样,咱们是省厅地市县市,但济源过去是县级系统来的,就是二级机构构成的,通过开展档案执法与业务指导相结合,积极开展达标升级,比如教育系统90%省级以上教育系统升级面全部达标,,升级,不管高中普高全部达标,中学市直小学全部达标,乡镇属初中以上全部达标,达标面大。城建、交通所有的二级机构达标,第三个效果是夯实了档案事业发展基础。第三点,我想谈三点体会,结合今天上午听的课,感触较深,在此说一下,一是要敢于执法,从济源实践,如何没有两者结合可能没有那么好的效果,执法意义上说要想执法,会执法,能执法,敢于勇于执法。第二体会是本来想说两种模式结合一起,听讲课结合感觉像是对立科室,要不行咱们叫融合,中国经济发发展包容性增长,能否把两者融合起来,有利于档案事业发展,至于违法不违法,指导工作也好,法制工作也好,要让强硬的法制软下去,统一指导口径,或者让业务指导无力提升到档案执法角度,这种融合就像行政手段与法律手段融合,第二是法律指导与业务指导融合,第三是档案部门与相关局委结合。我提这几个观点供大家参考,我想说第三点是执法工作需全面推进,这是档案法规基本要求,档案法给我们管辖权,辖区各个行业各个方面从领域上说应该全面,第二个从内容上,我的体会,通过二十多年的融合,探索,虽然一般我们执法提到财务多,具体业务少些,比如国家局推行的档案规范,能否归纳档案执法来考虑?上午讲课了解,所有管理行业是标准都是推行标准,据我了解所有管理标准都是推行标准,但不是推行标准就不执行,可以把推行标准变成强制性标准,什么办法呢,就是变成(令)。如能这样操作,能否把有些规范也变成强制性令来执行,其实就是管理性标准变成强制性标准,可以在这方面探索一下。总之,要从大局上说,机构改革是大方向,国家、大部在搞。作为济源,鹤壁,焦作,据我了解,都是这种合一体制,更别说是县区市,县区市都让分设的话,估计难度非常大。分开了搞几个点,融合搞几个点,然后把这些典型规范起来。刚开始据我了解没这个作法,通过法制办联系,这种情况如何看待,当时法制办根据情况,需要发通知就发。20年,说发通知有几百份,没遇到一个不落实的,未出现罚款。所以说,档案事业本身发展不平衡,档案执法工作发展同样不平衡,每个地域每个地域间都有自己独到的办法,通过这次会议,我们把这种融合与法制部门结合更规范些,回去再思考。

商丘档案局副局长崔杨:我是066月份调档案局工作,档案法也学了一点,今天一听课感觉自己很多没学,概念性东西没有。商丘市档案局1997年成立法规科,业务科分开,两个人。科长是老档案了,当了十年科长了,还有一位30年主任科员。我们搞了一些活动,比如,宣传档案工作,20079月份,我们在商丘市部委一号楼大厅档案法宣传工作,几十个版面,四大班子去剪彩,在展览大厅展览了七天,市委每个干部知道有这个档案法。也举办很多活动,有宣传册什么的。我们也是和业务科档案馆每年检查一个工作,不叫执法,也没遇到信阳这个情况。一开始和人大一起联合,后来我们自己,情况还比较好。今后加强这方面学习,很多地方,感觉很盲目,需要学习,汇报已交过材料,也不多说了。有几个方面需要加强,存有几个欠缺方面:一是档案工作缺力度,档案法制缺力度,执法人员缺乏,档案执法人员是否敢于善于执法。二缺意识,缺少报喜也要报忧。一检查说得天花乱坠,光说好的不说缺点。三缺少抓大案要案意识,能去罚他?恐怕一分钱也罚不来,但抓一下也会害怕,依法行事他们也害怕,我们要发现也要解决问题。我们解决问题这方面差一点。四缺手段,有的单位执行执法工作中,只重表面走过场,执法效果不明显。五缺完整的工作周期,一开始说一下,找领导说说,最后,也没什么结果,下一个环节又不挤出来,年复一年档案工作面貌依旧,听了各地市局长、科长发言,我们商丘在行政执法中要加强,向各地市多学习,自己回去后法制概念的东西要学习。


蔡 千树:由于时间关系,很多地市局没有机会在会上发言了。大家可以利用晚上时间自我交流,同时还可以在档案界论坛档案执法版块发帖谈看法。下面请档案行政执法工作开展较好的辉县市档案局长秦玉学给大家简单说说他们的具体做法。


辉县市档案局长秦玉学(由于秦局长方言口音较重,很多话听不明白,会漏记或错记内容:把我的想法汇报一下,02年,由县委副秘书长任档案局长,当时情况,到档案局后,完全是一穷二白,一句话,像农村七十年代初的大队部样子,很寒心,印象很深刻,但是,我发现墙上有档案法规。当时状况,整体状态是人员萎靡不振,这也不行那也不行,思考一下,感触很大。要说找个领导支持或者关心,凭我的资历可以,但是,如何长远改变面貌,如何在困境中走出去一条路,把主动权掌握手中?我思考来思考去,正式推出依法行政。02年时,我大会小会讲,当时,也没有什么好法,如何行政执法,025月份到一个时期,当时不懂,不了解,自已学,一条条看,看了以后,我找有学法律的朋友律师,还有法制办的朋友,把他们叫一起一起研究条文。61号条例,研究来研究去,三人达到共识,对违法行为如何处理,是经济处罚与行政处理两种方式。行政处罚最好不要这样搞,为啥呢,面临几大难题。比如说损坏涂改,如何取证?没有实效性,比如说档案员更换频繁,我干了三年你干了三个月,不知道这是谁改的,如何追究?再一个程序过分复杂,比如经济处罚,考虑到被动局面。当时背景,新乡市还没现成案例,法制办对档案不熟悉,不好启动。取证有个时效性。对于行政处分这一块,一个是提醒到主管部门有行政处分权利,如果申诉权,真探讨起来,可管可不管,各方面都齐备。研究来研究去,思路大致这样情况,我们搞了很多学习培训,一个实施办法条例,执法有严肃性的,与业务指导不一样的,挑任何毛病是需要法律条文的。对待法律条文反复培训,统一服装,跑到省法规处法规办,与法制办结合,跑到山西,统一服装,当时也是开动脑筋想办法,把准备工作做好,有冬装夏装,扭过头来说,最好的解决思想问题实际问题操作问题是实施,依法治档实际行动,这是最好办法。执法检查,一不去强势部门练习,遇到困难,怕丧失信心,二不去太弱部门,没什么意思,影响力不大。辉县业务局,当时十个人,统一服装,拿摄像机,事先告知要档案行政执法,不是监督检查,一定不要提监督检查,新乡市地级可以检查,可以通知。到了以后办公室主任有事,你们该走走吧,打开档案柜我们检查,档案员恼了,因为事先没惯例,你们怎么摄像机上来了,抵触情绪很大。现场摄像机取证进行,过程中,还没等走,局长找人给我打电话,你说哪点差,你们说弄成什么样我们就弄成什么样。让办公室道歉。后来,一路四个人,电视台摄像机都来了,第一次下了七份责令整改书,专门有一人负责处理接收。一个书记打电话,有两个局长跑我这儿。一年两指标,处理两人,但目的不是处理人。当时过程确实精神很振奋,腰杆起来了,去年下了六份限期整改。要些事不要想太复杂了,行动起来比什么都重要,移交档案存在普通,一条条找问题,不要行动起来就有效果,目前仅是起步,机构健全的必要的人员符合法定程序。
体会:
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是具体执法实践,讨论研究不如行动。2关于档案法软硬问题,法规条款确定更好的手段,任何部门法律法规档案部门和强势部门的法达不到,档案执法一是明确目的,提高地位,扩大影响促进工作,不希望处理任何一个人。依法依权还是依人武器。3业务指导与行政执法既有区别又有联系,选取执法对象执法和业务指导有联系的,业务指导掌握时很差的单位,选取执法点时心中有数。仅此一点,其他都是区别。执法完全照条文法规办事。4依法行政程序一样也不能少,取证明提醒,一句话档案执法程序和强势部门执法时完全一样。5将来追求目的是什么?业务指导如何按标准执法,对照框框有联系,不能混为一谈,不能等同。6联合执法,我不反对借助外力,但是,大家一定要明白,在整个执法过程中,一定要掌握有个执法资格档案主体,执法过程中,有些现象提些要求,通过执法说一件事。

蔡 千树:明天上午讨论档案执法队和档案执法示范点问题,想听大家意见。大家最好会前多想想,多交流。一是执法示范点省里目标管理占两分。标准是什么?机构人员设备服装有无标准,二执法队伍还没哪个省有,这个执法队如何建立?这个执法队原创意就是秦局长提出的。当时我有困惑,法规处就那几个人。他说编制不难,十八个地市一个地市一个人,十八个地市法制科科长都是省局执法队成员就行了嘛。执法证有属地限制,我们现在模仿交警执法,异地执法,由省局法规处与法制办结合,想法办成全省通用执法证,但具体操作还有问题,执法队工作模式是什么?包括什么车辆费用,细节,明天上午我们准备两个小时讨论。


315日上午8点,河南省档案馆12楼中会议室:
蔡 千树:今天就两个议题,全省的档案示范点建几个比较合适?一个、两个还是三个?这个示范点的标准应该是什么样的?涉及到机构、人员、设备、项目,多少为合适?这个请大家讨论,这个执法示范点的层级,市一级设,县一级设,每个地市设一个,还是全省设一个点?东西南北中设一个?县一级有无必要设?如果有,设多少合适?这个执法队的形式应该怎么样,动作程序,配备这一系列问题。人数是一个地市选一个,还是分片?涉及运作成本。你们有什么说什么,应不应该统一服装,运作的经费谁出,本局出还是省局出。咱们可以充分展开说。因为首创,我们也心中无底,把这个会当成深圳特区开创那种情况开。一定要说最真实最想说的,因为我们要行动的。很多事,决策者听不到真实消息,判断会有误。


南阳:我还先说。代表南阳表个态,我把会议内容给一把手通报,当时一把手就表态,一对法规处这一创新举措表示支持,二争取把南阳作为执法示范点。我想到执法示范点有前提条件,档案部门的执法,首先得一把手重视,像王秘书长说,想执法敢执法,有愿望有勇气。要提升依法行政水平。我想,这个执法示范点的条件就是单位一把手重视,如果一把手不重视开展工作有难处,我们国家各行各业材料都提及一把手的作用。能否干成干好一件事。所以,我觉得必须一把手高度重视并且大力支持,必要条件,刚才蔡处长说得很清醒,首先,有正规的执法机构,法规科也行,法规教育科也行,改为政策法规科也行。人员最少得工作人员得俩,执法员、监督员可能适当多些,再个有必要设备,主要是执法时带的摄像机,录音机照相机什么的,再个是统一服装,显示严肃性规范性正式性,南阳包括二级单位统统有制服有冬装有夏装,再一个从执法情况来说,从2001来,执法从县到市来说,次数也多,也遇到典型安全,烧毁损毁丢失等,很多是为督促他们档案移交,下档案整改通知书,我不知道用什么词算是执法,但得有一定的执法经验,行政强制行政许可时,过去没有研究,想听听大家意见。


蔡 千树:大家随便说,就像论坛发言一样。


济源:地市情况向省局申请,第二个关于机构人员,机构规定都一样,可以统一要求,比如,法规科分设政策法规科,融合一起的叫法规指导科,业务昨天我和许昌局住在一起,他们是业务科,像代销社样,不如叫法规指导科,至于人员,应该两个,一个省执法队一个地市或两个,如果地市的话,我们济源市业务指导科长副科长,我们四个人,至于服装,服装是档案统一工装肯定好,标志是在西服邻花位置加上徽标。执法证必须得有。有些需要改进。


蔡 千树:规范执法活动,主要看四个方面,执法主体是否合法,执法客体是否合法,执法程序是否合法,执法依据是否合法。比如你们济源局发现有人倒卖清代档案,档案法实施办法规定,非国有对国家和社会有保存价值的档案,由各省档案部门划定,法无公布即不行。目前咱们省还没有划定有关非国有对国家和社会有保存价值档案的范围表。他随便倒卖,你们干急没办法,硬去执法就属于执法客体违法。但如果划定了,就可以查处。



济源:至于费用,省局能解决更好。用车这事,统一标识,大家都见了,河南地税那个车非常明显,郑州日产生产的帅克,那个车就可以,商务车,执法多几个人也可以拉,标志就是河南档案,可以把车后打上标志。经费好象是业务指导处搞验收,搞哪个省,参加了都参加,各报各的,省局有补助更好。


新乡:执法队我昨天说了,执法队员十八个地市,不一定都去,为了节约费用,执法点相应多设些。


蔡 千树:示范点和执法队两回事,示范点是样板。


新乡:越是执法点越有好的执法案例,要省执法队在执法点多执法,规范执法案例。


蔡 千树:执法队很可能提前建立。示范点到十月份成立。各地市申报,省级去看看,按照条件哪点够与不够,报局党委定。


新乡:执法是为了搞好工作,执法队员适当扩大。除了有兴趣有愿望,局长带头,经费好解决。


商丘:局长好多没有执法证。


蔡 千树:我提一点,车必须是一条?


众代表异口同声:车是必须一条。服装可以不要,车必须要。(服装也得要)


蔡 千树:示范点的好处,第一是全省的标杆,第二硬件我们可以给当地主管部门提条件,服装鞋统一,服装两三千一套,摄像机录音笔都得有,我们可以提的。档案执法车专用。这样效率就不一样的,为了拿全省的先进,财政部门手漏漏就行了。


商丘:省局有政策,我们就好办。没什么大问题,二三十万,我都能弄来。

新乡:能否豫南豫北分设,执法一队执法二队。两个车,一北一南,示范点两个就可以了。


法规处毕英:正常执法,我建议地市最好是八十次以上。我说一个单位算一次,一个完全过程叫一次。


众代表:八十次到不了。


辉县:目前的水平,咱地市每年有两次集中执法行为,然后,哪里发现问题或其他渠道获得信息查这个单位。我觉得比较合适。


安阳:安阳上半年一次,下半年一次。今年年初,查土地局、卫生局,去年只三个,十一五期间,每年查6个系统,太累了。后来说不行,人这么少,费这劲干吗,改为三到四个系统。去之前给主管部门联系好,对你们进行执法检查,协商统一后,两家由法规科、主管局长带头,没时间我们一把手参加,先检查市政机关。然后,对县区事先告知,写成书面材料,检查,议议,是好还是不好,是限期整改还是处罚,凡是不好都整改。我的观点,不管执法还是业务指导,都是为了档案工作,咱们执法队伍建立,包括统一服装、车辆,省里组织执法检查,对社会上造成影响,是无形宣传。我想,每年示范性检查一到两个系统,造成影响。说实在话,检查不了了之的情况十有八九。咱们这个系统,你求人家办事都不想理你,利用这个机会扩大影响,对档案工作提供帮助最重要。建议由省里组织起来,人才力量也好,执法队建立起来,示范点我建议多设几个,在执法方面较成熟的地市不多,大家都可以是示范点,都有成功经验可以学习。得到三分之一以上,太少了,调度不起大家的积极性。有些社会力量调动起来,准备下来,先提标准,逐步建立。把标准定下来,然后大家申报,示范点的标准不要定太高,要逐步建立。标准不能低,低就失去示范作用,不能把硬件放首位。我很赞成法规处今天的做法,先把大家内功练一练,内外一定要努力。我觉得,今天法制工作毛病多、成绩不大。去年检查三个系统,比如信访局,一直是老大难,信访档案重要不重要?太重要了,利用率太高,很重视但没地方放。说到执法检查信访部门,开始执法检查,集中各县区一把手分管局长办公室三人,全部集中在风景区,讲这次档案工作重要性,讲档案工作的模式,全力以赴全系统上等级。实际上,七月底全部完毕,我的意思是执法是为了促进工作,如果标准太高,说实在话,把一把手吓住了,要钱难着呢。没有恰当项目,不好要钱,示范点先拿标准,不能高不能低。跳起来摘果子,努力就能实现。太高了,弄不上,最后很勉强。我们要扎实向下走,大家好不容易在法制口了,在省局领导下,这次研讨会很好。我讲执法队,关键不是服装车辆,关键是法律知识培训,组织人,把《河南省执法档案条例》学会,我就说这些。


鹤壁:加强执法工作观念理念很好,但考虑大家意见,标准太高,到各地市,地市车辆经费目前不太可能实现。大家都知道,昨天谈到落实两办文件,在省文件的基础上,明确市一级档案馆纳入执政部门,市一级一卷两元,县级一卷两元,县区经费。我们每年下去看,今年经费增长没?和主管副县长见面长了没?各个地方涉及财政档案难度很大,以后方向,档案业务通过法治工作带动档案发展。首先,全省要加强执法工作意见,第二个执法队,我同意安阳的意见,不能全省就设一个,要有一个标杆性的。但是,毕竟这个和我们档案综合评估还不一样,各地市积极性很高,执法你树立一个示范点,一方面档案执法工作好,另一方面也说明档案执法方面需要提高。示范点,省里能不能加上工作意识,各地市强化执法工作,有比较成熟规范的程序。我们系统抓,抓系统,每年都这样,一个程序,严格讲不是行政执法,是工作。但一个成熟的执法案例应该有。外地来了,没有,再一个必要一条是保障,人员经费车辆的,需要的必要的东西。再一个是执法程序这一块,市与县,我意见,县也设一个点,执法难点在县级。市直机关整个档案管理业务建设都比较好,平常市局业务指导比较多,难点还是在县区。有的地方条件不达到,有的地方确实档案管理淡薄,没有建立档案的意识,特别到了乡一级。县里面我觉得应该考虑建个点。难点在县。

河南省档案局副局长王 书继:档案规范管理,应该难点在县以下,


鹤壁:档案出问题,还是在县以下较多,从执法工作来说,应该考虑整个工作层面,刚才蔡处长说要加强执法这一块,应该考虑县一个点。再一个,省里是否考虑工作意见,各地市靠行政执法加强档案执法工作,带动档案工作的发展,执法队很有必要,省局先建立起来,一个是定位,将来建的执法队是干什么的,一个建立以后,首先,省执法队提升发整个档案工作的社会形象,要让社会上都知道档案也要执法。建立后,应该在全省典型案件上突破,通过媒体,对典型案件查处来提升整个社会的档案意识,省里建立执法队理念非常好,希望抓紧建立,省级建立无形中对地市也撑腰了。有什么事可以与省里沟通。


蔡 千树:一旦正规建立执法队,我们要向新闻媒体宣布,开发布会,网站、杂志、《中国档案报》上报道。


鹤壁:通过大案要案宣传。开展档案社会舆论。


安阳:市局参加省执法队最少两个人,好协商。


蔡 千树:市局也可建执法队,各县股长参加,上行下效嘛。难点在技术问题,各地市执法证只能在当地,法制办按属地原则很严格,不一定会批。我开玩笑,能否用人治办法办法治问题?每市局参加省执法队一名,可能还好说些。两名的话,全省36名,法制办会不会批?我们心里没底。所以,今天我们讨论必要性,也要讨论可行性,落地很难。以实事求是精神开务虚会,目的在这。全省执法网络就建起来了。


鹤壁:首先,得建起来,鹤壁安阳,郑州局,几个周边先成立执法队,提升档案形象最重要一方面,下到县级,全省执法网络就建起来了。


郑州:说两句,关于硬件问题要车,这次来都是副职无正职。这个情况,任何单位弄不成,钱问题还不大。搞示范点可以成熟一个,申报一个。硬件标准,咱们也搞个示范。一旦发了文件,规定不能再变,车是否纳入硬件标准一定要选好,文件发后再改开玩笑。关于执法队成立非常必要,具体人员构成,我觉得一个两个最好,咱们解决市局机关问题不大,在座的各市机关,照着辉县做法,任何一个档案局地位提高,把阵势摆在那里足够了,没有一个单位不怕的。只要这次搞好了,可以达到效果,但有一点,必须成立省执法队,目的咱们在座的腰杆会踏实。大家出力给大家服务,省局执法队,每年找一个系统,去的时候,不能像以前的执法,一定像辉县执法。去的时候不听汇报,文件要下,告知一定告知,来了就行,千万不能摆上水果不能座谈,只看档案,摄像,像过去那样没什么意义,换汤不换药。我觉得执法队应既集中又分散,郑州市解决县市区档案硬件问题,咱们现在有多少?一查县区长坐不住,解决不了,要解决实际东西。我们县是哪个系统人不按档案法做,不听招呼,至少有一个是省局发证全省适用的,不要用本市的,我新乡的代表省局来执法,这是狐假虎威,和过去人大、法工委一个意义,你借人过来,执法方式得考虑,我是来执法的,不是座谈指导业务的,一定要分清楚的。过去概念一定变,眼界为实。


蔡 千树:下一步开现场会以会代训,执法成熟市局一个组带几个地市局执法人员,现场执法数天就什么都明白了。


商丘档案局副局长崔扬(以下简称商丘):要转变领导方式,转变工作方法。


郑州:我再说一个,我们在屋里热血沸腾,到各个地市档案不产生效益。现在经济社会,我们执法目的是做好档案工作,是为了党委中心工作,去了把档案做好到底对当地有什么作用讲清楚。比如昨天我讲信息化,通过执法,到底落实如何,可以促进社会和谐,可以达到全民对档案的知情权,信访问题解决了。如果还是为了管档案而管档案,咱们做东西目的是什么?而不是让人家觉得我们厉害。


漯河市史志档案局副局长张翠华:看来省局决心要打造一支档案执法铁军,我们目前最关键可能不是服装车辆,而是人员能力问题。以前副局长带队听汇报查看,这次我不去了,你们四人有执法证,到一个单位亮证执法,按照程序来,所以我说建立执法队很好。首先,依托省局力量,各地市还不成熟。省局把执法队建起来,封闭一两个月,学习各种执法程序,打造本领。这样,一个队伍首先行政执法熟悉,能力增强,到一个地市区,亮《执法证》进行执法。先有一部分打建到一个水平。与此同时,各地市在省局总领导下,提高执法人员素质。至于示范点的问题,我觉得,数量不要过多,考虑数量成熟一个申报一个,不过多量化,成功迈出第一步,至于落实执法,工作也不好过多量化,能够贯彻落实执法责任制,下发的有文件标准都明确,不必考虑量化。以前执法,个人存有顾虑,2000年行政执法程序,为什么这么多没有一个很好案件,一个是压力不够,一个是有顾虑,我们对档案执法案件的看法问题,一看这儿有个典型不归档的坏例子,不像法院一样(审结案件)不是成绩,我们要扭转这个舆论。服装问题需要认真对待,对文书全省应统一,档案法颁布这么多年,部门没有统一文书,没有统一制作,统一印刷不是各地市五花八门的,其他不说了。


辉县:标准问题,分两步考虑,第一步选示范点延续性,一个考虑执法队伍好,示范点也好一旦推出去,如果看看,没有东西不行。辉县当示范点还远远不够,还不具备条件。


商丘:我们只要想干任何一个事情,没有干不成的。我发现有很多各个地市不同,和别人不一样,我干什么事情比别人快一拍,档案部门工作性质稍慢些。如果河南省档案局法规处有这个打算,有这个决心办示范点,建立这个执法队伍促进档案工作,让全社会、民族档案意识增强。一套西装去购置也没什么问题,我们要建就要建最好的,服装整齐,形象要好。我们头脑中多学些东西,我们自身要加强各方面学习。一定要里外兼修,学习班多办些,下次专门请专家,我们学习。刚才说让局长参加,我不反对,但是,还是让科长和抓业务的副局长参加,他们接触这种工作比较多,熟悉情况,说起话来有底气能说到点子上。这是他们的职责范围,如果财政要不来钱,化缘来也行,不就是买辆车吗!现在普通人都开着车,就一个小面包车嘛。事在人为, 改革开放都30年,春天的故事了,我是这样认为的。


洛阳:我们可以做预测评估,我们在执法之前,一些成功案例,包括社会档案成功案例,应该有这一方面,通过这一方面,争得当地政府支持。我们洛阳一个单位,原来一字之差,通过查档案换回当地六千多万经费损失,对他有触动,感觉档案的作用。如果几年没有这几个案例会淡忘了。我们可以搞搜集情况,搞评估预测。同时,在进行中进行案例宣传,对我们开展工作有促进作用,这是第一个方面。第二个硬件问题,执法与业务指导不一回事。没有威慑力,工作开展不起来。为什么强势部门他们的执法有威慑力?有的现场可以执法,交警一下子罚200,人家会年检,执法是主动的。所以说,我们现在能否考虑这个问题,我们在执法中是弱势,没有杀手锏,是我们要探讨的问题。


濮阳:我今天很高兴,我从事档案工作30年,省局今天开研讨会,我感觉档案工作又一个春天到了,真正鼓舞士气,鼓舞斗气。我觉得省局法规处作法很对头,依法行政,依法推动档案工作。研讨会,改变传统方式方法。借着东风,建立执法队,我觉得省局先建起来,为了加强队伍建设,扩大队伍,一队、二队先建起来,濮阳市建执法队也很好,在示范点规定3-5个人较好。


蔡 千树:将来法规科人应该比业务科人多。


南阳:内在素质是重要,外形也要求,对身高体重有要求,最好规范,整齐些了,有形象,内外兼备


信阳:这个示范点不宜多,也不要少,必须考虑到是个精品、名牌,是个亮点,这个标杆树起来,大家有看头、有奔头。


蔡 千树:时间原因,讨论就到这儿,大家可以注册上《档案界》论坛,上面有个档案执法平台,大家想说什么都可以。下面请省局副局长王 书继做会议总结讲话。

河南省档案局副局长王 书继讲话(讲话稿另发)。

[ 本帖最后由 另郁 于 2011-3-18 23:21 编辑 ]

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档案系统也得搞一个统一受理的电话。像工商系统的12315,质检系统的12316等。利于群众反映问题。也是对外宣传的一个窗口。

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回复2# huangking 的帖子

热烈欢迎!!

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档案执法大文章不容易作,作起来可真有看头,热闹得很哟!

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像这样实实在在的实际工作方面的东西,我们这些学生接触的实在太少了。

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看了一下,确实挺热闹的。

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看来,各地的执法情况基本相似,究竟如何做好档案执法,是我们每个档案人认真思考的问题。

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